70歲以上的老年人(70歲以上人群)

原標(biāo)題：政協(xié)委員：70歲以下老人是“精力旺盛的老人”，給錢鼓勵孩子對生孩子更重要

據(jù)紅星新聞報道，2022年中國人口將進(jìn)入負(fù)增長，每年出生人口不足1000萬。人口負(fù)增長對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展各方面有何影響？

2023年全國“兩會”即將召開。近日，紅星新聞記者對全國政協(xié)委員、中國人口與發(fā)展研究中心主任何丹進(jìn)行了專訪。中國人口與發(fā)展研究中心致力于參與人口監(jiān)測預(yù)測、開展相關(guān)研究、提供決策支持。何丹還提交了多項與人口和生育相關(guān)的提案。

何丹認(rèn)為，我們不必對人口負(fù)增長過度焦慮，但要積極應(yīng)對，充分挖掘人口變化的積極因素。

何丹指出，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展必須依靠政策、制度、環(huán)境、文化來適應(yīng)人口負(fù)增長這一重大變化?！叭丝谪?fù)增長是一個大趨勢，但我們可以通過政策干預(yù)減緩其下降速度?！?/p>

何丹還對一些地方“花錢鼓勵生孩子”的政策表達(dá)了自己的看法?！安灰魂P(guān)注老二、老三，也不要只給有戶口的人?！?/p>

對于生育與性別歧視的話題，何丹指出，如果性別平等更加先進(jìn)，生育水平將會反彈。

全國政協(xié)委員何丹羅艷攝

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不用過度焦慮人口負(fù)增長

但要積極應(yīng)對，充分挖掘積極因素

紅星新聞：您對我國人口數(shù)量變化趨勢的判斷是什么？

賀丹：我們中心對人口變動的一個基本判斷是，現(xiàn)在是零增長區(qū)間，大概從2019年開始，總?cè)丝谧儎釉?00萬上下。不過我們發(fā)現(xiàn)，近幾年的人口波動變化很大，特別是出生人口下降很快，那么可能會有一個波動的區(qū)間。我們的鄰國日本也是出現(xiàn)第一個小高峰以后有波動。我們又有三年疫情等短期和長期因素的影響，所以我國人口在零增長區(qū)間范圍內(nèi)可能還會有小幅波動，但是可以確定地說走進(jìn)了向下的通道。

人口負(fù)增長是大趨勢，但我們可以通過政策干預(yù)減緩其下降速度。

紅星新聞：您怎么看人口負(fù)增長引起的一些擔(dān)憂？

賀丹：是不是人口負(fù)增長，我們中國就不發(fā)展了？不是這樣的，人口的變動是中性的。人口是基礎(chǔ)性的、長期性的、戰(zhàn)略性的影響因素，但不是決定因素。比如，人口紅利是有窗口期的，能不能實現(xiàn)，靠你的政策、制度、環(huán)境、文化。

人口負(fù)增長、少子老齡化是人口變化的自然規(guī)律，是人類文明進(jìn)步的結(jié)果。人口與經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的矛盾運(yùn)動是永恒的，新的發(fā)展階段將面臨新的問題。

我們不必對人口負(fù)增長過度焦慮，但必須積極應(yīng)對，充分挖掘人口變化的積極因素。

第一，雖然我們的總?cè)丝跍p少了，但我們的人力資源總量卻在不斷增長。我們中心做了一個簡單的計算。如果我們用總?cè)丝诔艘允芙逃晗拮鳛槿肆Y本的衡量標(biāo)準(zhǔn)，我國的人力資本將持續(xù)增長到2035年。這種簡單的計算是有缺陷的。由于數(shù)據(jù)限制，僅考慮受教育年限。一些研究團(tuán)隊還考慮了職業(yè)培訓(xùn)等影響人力資本的其他因素。測算結(jié)果表明，到2040年，人力資源總量將持續(xù)增加。因此，人力資本的增長將持續(xù)10至20年。

其次，雖然總?cè)丝谠谙陆担彝ヒ?guī)模卻在持續(xù)增長。這是因為越來越多的年輕人結(jié)婚生子越來越晚，家庭平均人數(shù)在下降，單人家庭越來越多。家庭總數(shù)對住房、汽車等大宗耐用消費(fèi)品影響很大（但對能源消耗也有很大影響），因此市場空間很大。

第三，我國目前仍處于年輕老年人較多的階段。一些年輕老人有錢、有閑、有經(jīng)驗、有技能，是支撐經(jīng)濟(jì)社會長期健康發(fā)展的重要力量。

第四，在健康方面，我們可以預(yù)期，未來中國人的預(yù)期壽命增加的同時，健康預(yù)期壽命（指預(yù)期壽命的健康部分）也會增加，這也將重塑人力資源基礎(chǔ)。

據(jù)視覺中國報道，蘇州相城區(qū)某日托中心

此外，人口變化也為優(yōu)化公共服務(wù)資源配置、提高公共服務(wù)質(zhì)量創(chuàng)造了有利條件。1962年和1963年的峰值出生率接近3000萬，現(xiàn)在這個數(shù)字是每年1000萬。很多以前想都不敢想、不敢想的事情，現(xiàn)在都可以想、可以做了。

比如現(xiàn)在，加上本科生和?？粕谛４髮W(xué)生數(shù)量已經(jīng)達(dá)到1000萬，這意味著未來每個孩子都可能能夠上大學(xué)。這樣，我們可以預(yù)期，未來的教育將不再那么“體量”。再比如，0-3歲年齡段的孩子越來越少。前幾年的峰值超過1800萬。那些孩子基本上已經(jīng)上幼兒園了?，F(xiàn)在只剩下1000萬了?？粘龅拿~可以投資于嬰兒護(hù)理。之后，很多幼兒園，尤其是民辦幼兒園，都會主動改建為托兒所。教育投入會增加，但目前03歲嬰幼兒保育方面的財政投入很少。在人力資源方面，財政投入可以對標(biāo)OECD教育委員會推出的“強(qiáng)勁起步”計劃，對標(biāo)其幼兒教育。

人口變化對教育資源配置影響最大。我們算了一個數(shù)字，到2035年，0到17歲的人口將比現(xiàn)在減少1億，這將導(dǎo)致教育支出發(fā)生重大結(jié)構(gòu)性變化。

總體來看，我國人口具備經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的諸多有利因素，人口可以為經(jīng)濟(jì)社會可持續(xù)發(fā)展提供有力支撐，可挖掘的潛力仍然很大。怎么挖，是由政策制度環(huán)境和治理體系的有效性決定的。

人口變化是經(jīng)濟(jì)社會與人口之間自然雙向適應(yīng)的過程。經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展必須為人口發(fā)展服務(wù)，人口發(fā)展又支撐經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展。這是一個動態(tài)平衡過程，所以我們不必太擔(dān)心人口負(fù)增長。

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“老齡化”不是洪水猛獸

70歲以下老人是“活力老人”

紅星新聞：老齡化進(jìn)程加快，如何應(yīng)對好當(dāng)下的老齡化？

賀丹：我國老齡化的進(jìn)展非?？?。歷史上出生人口有幾個高峰，在1962年、1963年的高峰年達(dá)到了2900多萬。這是什么概念？這一部分人現(xiàn)在剛好過了60歲，所以一年的老齡人口總量一下就增加了1000多萬。

國家有一些總體部署，將積極應(yīng)對老齡化上升為國家戰(zhàn)略。我想我們應(yīng)該有信心，雖然衰老來得很快，但它并不是一個禍害。我們有很多有利條件，可以積極應(yīng)對。

我們的預(yù)期壽命不斷增加，2021年達(dá)到78.2歲，我們的健康預(yù)期壽命也在增加：老年人不僅活得更長，而且活得更健康。國家也特別重視銀色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

現(xiàn)在，年輕的老人還是很多，特別是1963年的出生高峰期，我們把70歲以下的老人稱為“活力老人”。他們經(jīng)驗豐富，身體狀況良好，非常愿意參與社會工作。

紅星新聞：我國的人口紅利什么時候會消失？

賀丹：從人口學(xué)的概念來講，人口撫養(yǎng)比在50以下是人口紅利的窗口期。目前我國窗口期還沒有關(guān)閉，會延續(xù)到2035年前后，但是紅利的空間在縮小。

除了傳統(tǒng)的人口紅利概念外，我們還創(chuàng)造了很多新概念，比如人力資本紅利、人才紅利、老年人力資源二次開發(fā)的第二次人口紅利等。

紅星新聞：除了人口數(shù)量，我們也關(guān)注人口結(jié)構(gòu)的問題，中國是否能夠達(dá)到一個好的人口結(jié)構(gòu)？

賀丹：沒有什么好的人口結(jié)構(gòu)，很難定義什么是好的人口結(jié)構(gòu)。高齡少子化是人口發(fā)展的一個基本規(guī)律，是發(fā)達(dá)國家共同面臨的挑戰(zhàn)，所以你說好不好，不好，但它就是這樣。你說活得長好不好，當(dāng)然好，但你看宏觀結(jié)構(gòu)，人口老齡化了。

當(dāng)我們說促進(jìn)人口長期平衡發(fā)展就是動態(tài)平衡時，沒有什么是最好的。經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展必須適應(yīng)人口變化。當(dāng)然，人口也參與發(fā)展過程。但人口發(fā)展和人的全面自由發(fā)展才是最終目標(biāo)，而不是思考一個最優(yōu)的人口結(jié)構(gòu)然后進(jìn)行調(diào)整。

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政策干預(yù)可以創(chuàng)造生育友好的環(huán)境

讓“生育赤字”縮小

紅星新聞：生育率下降有哪些原因？

賀丹：首先，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展是現(xiàn)在生育意愿變化的主要因素。人口的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型就是指人口由高出生、高死亡、高增長轉(zhuǎn)為低出生、低死亡和低增長?，F(xiàn)代化國家生育意愿都不高。我們的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，不考慮任何的限制條件，中國人群的理想子女?dāng)?shù)是1.8左右，有波動，但是不大，打算生育子女?dāng)?shù)也有變化，前兩年有點低了，因為打算有延后。總體來講生育意愿是下降的。

二是生育主體的代際更替效應(yīng)。90后、00后與80后、70后、60后的差別太大了，因為社會在加速發(fā)展，特別是在中國，是壓縮式發(fā)展，年輕人的價值觀快速收斂。還有一些短期因素，比如疫情導(dǎo)致的生育延遲。

據(jù)視覺中國，江蘇省南通市第六人民醫(yī)院第六醫(yī)院嬰幼兒游泳中心

紅星新聞：低生育率是否可以扭轉(zhuǎn)？

賀丹：高齡少子化是一個大的趨勢。沒有一個發(fā)達(dá)國家的總和生育率保持在2.1的更替水平，也沒有再上去，最好的北歐國家曾經(jīng)很長時間在1.8左右，現(xiàn)在也下降了。

現(xiàn)在生孩子的欲望在下降，未來生育觀念可能會多元化，但少生優(yōu)生仍是主流。我們能做的就是外部政策干預(yù)，幫助想要孩子的家庭實現(xiàn)孩子的愿望，努力穩(wěn)定生育率，不讓它變化太快。

政策干預(yù)可以創(chuàng)造有利于生育的環(huán)境，防止生育水平過快下降，減少“生育赤字”。我們中心調(diào)查的生育計劃在1.6左右，但實際生育水平只有1.1。0.5個孩子的赤字是政策干預(yù)的空間。

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性別平等更進(jìn)步

生育水平就會回升

紅星新聞：有些生育支持政策出來，比如說產(chǎn)假延長、放開三胎，女性會覺得加重男女就業(yè)不平等。但是低生育率正是與性別不平等有關(guān)系。您如何看待性別平等和生育的關(guān)系？

賀丹：男女平等是我國的基本國策。我們梳理了國際上的經(jīng)驗后發(fā)現(xiàn)，在促進(jìn)性別平等的初期階段，生育水平是快速下降的，但是到促進(jìn)性別平等的成熟階段，生育水平是回升的。有人說，現(xiàn)在就是女孩子想得太多了，要受教育，就不想結(jié)婚生孩子了，所以不能讓她們受太多的教育，要讓她們回歸家庭。這是不對的。

性別平等是社會進(jìn)步的基本共識，也是不可逆轉(zhuǎn)的過程。只要發(fā)展到更高的階段，性別平等就會推進(jìn)到更加成熟的階段，生育水平就會再次上升。例如，不存在就業(yè)歧視，工資和福利根據(jù)對公司的貢獻(xiàn)來確定。以前有人會說女孩不如男孩聰明，但現(xiàn)在我估計沒人敢這么說了。同樣，以后企業(yè)也不會再有這個概念了，男女員工都一樣。

此外，社會公共服務(wù)政策也非常重要，性別平等的發(fā)展階段也與經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展相一致。隨著經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展和性別平等不斷推進(jìn)，我相信生育水平一定會提高。

紅星新聞：很多女性求職的時候被問，有沒有結(jié)婚，三年內(nèi)會不會生孩子。那么，職場性別歧視如何消除？

賀丹：女性的職業(yè)發(fā)展和生育的矛盾，大家都很關(guān)注，每次去調(diào)研，我也很有感觸。不僅僅是女性，年輕男性也有職業(yè)發(fā)展和家庭婚育的矛盾沖突。

我認(rèn)為生孩子是女人做的，但家庭育兒一定要男人參與。在影響家庭生育決策、家庭內(nèi)部代際支持、性別角色分工平等等因素中，這些小環(huán)境因素比外部環(huán)境更為重要。這是我們近兩年研究的新發(fā)現(xiàn)。

外部性別歧視問題不僅是計劃生育政策調(diào)整后長期存在的。盡管我國婦女發(fā)展取得了巨大成就，但一些社會不良思潮和習(xí)俗仍然根深蒂固。我建議我們創(chuàng)造一種性別平等的社會文化。

同時，要建立一個基礎(chǔ)制度，最根本的是改變公司的用人標(biāo)準(zhǔn)，以能力而不是性別來看待求職者。這幾年，我一直關(guān)注生育保險的改革和完善，比如擴(kuò)大生育保險覆蓋面、加強(qiáng)生育群體保障等。那么生育保險不僅可以為女性提供一定的保障，也可以為男性提供一定的保障嗎？我看到一些地方生育保險基金有結(jié)余，男性休陪產(chǎn)假或育兒假時也可以領(lǐng)取補(bǔ)貼。這是非常好的。

何丹接受媒體采訪

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“發(fā)錢鼓勵生娃”：

不要只關(guān)注二孩三孩，不要只惠及戶籍人口

紅星新聞：現(xiàn)在有些地方推行“發(fā)錢鼓勵生娃”政策，對此您怎么看？

賀丹：給錢，在一定程度上能減輕一點家庭養(yǎng)育的負(fù)擔(dān)，但生育支持政策體系的問題，要有基本制度的構(gòu)建，這不會短期見效，我們要有耐心?，F(xiàn)在有些發(fā)錢的措施我們也關(guān)注到了，我通過媒體給地方政府提一些建議。

首先，不要只關(guān)注老二、老三。第一個孩子太重要了。這是年輕人面臨的最大問題。撫養(yǎng)一個孩子的經(jīng)歷直接影響是否再要一個孩子的決定。

第二，不只覆蓋戶籍人口，而是覆蓋全體人口。凡在本市有穩(wěn)定就業(yè)、生活的人員均可參加社會保障。不要被戶籍制度束縛，因為未來城市的競爭將是人才的競爭、年輕人的競爭。你要用這些友好的政策把人留住，而不是根據(jù)戶口區(qū)別對待。

當(dāng)然，我們也在關(guān)注和評估此類政策的效果，以便為相關(guān)政策的出臺提供更好的意見和建議。

原標(biāo)題：專訪全國政協(xié)委員何丹：“老齡化”不是洪水猛獸“花錢鼓勵生孩子”，不要只關(guān)注兩三個孩子。